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QuickStart

 投稿者:caskaz  投稿日:2011年10月 6日(木)11時58分8秒
返信・引用
  QuickStartにTouchPadのサンプル(電源オンで起動するバージョン)を書き込んでVinに5Vを入れてPADを触ってると段々反応が鈍くなってくる。どうやら静電気の逃げ道がないのでPADを触った時の容量検出ができにくくなってるようだ。
PCに繋いでるとUSBケーブルから静電気がにげてるのかな。
 
 

Re: 質問

 投稿者:okgnz  投稿日:2011年 8月23日(火)19時32分42秒
返信・引用
  > No.118[元記事へ]

caskazさんへのお返事です。

> okgnzさん、おはようございます。
> 大阪は今はあまり暑くありません。でもすぐ暑さがぶり返すそうです。
午後7時現在の気温は、21℃です。
明日もこのくらいの温度だとか。
金曜日(26日)頃には、また28℃くらいの最高気温になるよう。

> >クロックを利用した使い方に、少し面食らいましたが、
> どんなところが面食らいました?
PLLを利用して高い周波数にしてから、分周していくのは、普通のマイコン
とは異なる部分ですね。システムクロックが確定していて、それからの
分周になるので、接続している水晶振動子やセラミック振動子をみると
だいたいミスはないです。

Propellerの場合は、内部のPLLを利用して、水晶振動子5MHzを16倍して
80MHzにしてから分周にしますね。このPLLの倍数を、内部で途中で変えたり
できるので、クロックを変更したことを忘れていると、???になります。

FPGAでは、よくやるのですが、マイコンだとそういう感覚が自分の中に
インプリメントされていないので、「何でだ!」となってしまいます。

> 僕はPICやAVRとかは少ししか触らないうちにPropellerを知ったので
> 面食らうほど比較する情報をもってませんでした。
仕事で、PIC、AVR、H8、SH、78k、V850、M62等を触ってきたのですが
Propellerは、これらのどのマイコンにも当てはまらない部分があり
面食らったんです。
 

質問

 投稿者:caskaz  投稿日:2011年 8月23日(火)09時51分10秒
返信・引用
  okgnzさん、おはようございます。
大阪は今はあまり暑くありません。でもすぐ暑さがぶり返すそうです。

>クロックを利用した使い方に、少し面食らいましたが、
どんなところが面食らいました?
僕はPICやAVRとかは少ししか触らないうちにPropellerを知ったので面食らうほど比較する情報をもってませんでした。
 

Propellerボード動作確認

 投稿者:okgnz  投稿日:2011年 8月23日(火)08時35分50秒
返信・引用
  8月初旬からPropellerボードを触っています。

やっと、SpinとAssemblerで、思い通りに動かせるようになってきました。
クロックを利用した使い方に、少し面食らいましたが、だいたい思ったように
動かせるようになりました。

CPLD/FPGAで使っているスイッチ、LEDボードをP0~P15に接続して、P0からP7を
入力、P8からP15を出力にして、いろいろやりました。
・スイッチの状態を読んで、そのままLEDに出力
・スイッチの状態を読んで、反転してLEDに出力
・3個のスイッチを利用して、LEDの点灯パターンを変更
  自分は、方向指示器と呼んでいるハードテストのアプリ
・3個のスイッチを利用して、NightRider
・P16にブザーをつけて、音だし
ここまでを、ひとつのPUBで動かした後、複数のcogを利用して
動作をさせるように変更しました。

これで夏休みが終わったので、次のフェーズは、PropForthで同じ
動作をさせることです。

PropellerのAssembly言語を触っていると、32ビット処理なので
ARMのAssembly言語とのアナロジーから、こうすればよいのかな
と頭に浮かんできます。

それでも、まだまだ複数のcogを利用する処理への対応が甘いなあ
と自分で思います。Forumを覗くと、先達のアイデアに脱帽状態です。
 

Re: 英語

 投稿者:okgnz  投稿日:2011年 8月23日(火)06時49分12秒
返信・引用
  > No.114[元記事へ]

caskazさんへのお返事です。

> PropellerのForumでBee's kneesって言葉を見つけた。ミツバチの膝小僧が
> なぜか素晴らしいものという意味になるらしい。
> 調べると1920年代にアメリカで生まれたらしい、どうしてそんな意味になった
> のかは知らないが言葉って面白い。
> これは書き言葉だけど会話でも使われるのかな?
> こういうForum読んでるとその人の書き方の癖っていうのがなんとなくわかってくる。
> すごくわかり易い単語と文体使う人やわかりにくい文章書く人(2,3回読み返して意味
> がやっとわかる)、話し言葉(だと思う)をそのまま書く人、文章は簡単だけど何を言
> いたいのかわからない人、といろいろ。
> これも生きた英語だと思う。
> kuronekoさんは茅ヶ崎在住で性別、国籍不明だけどかっこいい英文を書く。
> 僕にはああいう文章書けないなあ。知識も遥か上だし。
JICA研修講師をしていたので、いろいろな国の人と英語でコミュニケーションを
とると、その国独特の表現があるのがわかります。

スリランカ人と話すと、HOTELは宿泊施設というよりも、食事を取る場所の意味合いが
強いです。実際の宿泊施設は、INNを使っています。世界的に有名なリゾートホテル
チェーンに、HOLIDAY INNがあるのですが、このINNは、いろいろな国でごく普通に
日本の宿泊施設のHOTELと解釈してもらえます。

マレーシア人だと、英語表記とマレーシア英語表記が渾然一体で、時々???となり
ます。CenterをSenterと記述します。クアランプール(日本ではクアラルンプールの
表記です、彼らに言わせると、ルは入っていないそうです。)でLRTに乗車して
Kria Senter(英語だとClia Center)下車で、目を皿のようにして見ていた記憶が
あります。(Kria Senterは、マレーシア航空の飛行場にいくための電車乗換駅です。)

英国系とUSA系で、利用する単語が違うのも面白かったですね。英国系だと、動詞を
1つで表現するのですが、USA系だと2つか3の単語を組み合わせます。
mustとhave to(have got to)の違いがあったりします。どちらの英語になっている
のかは、だいたい1階をグランドフロアというかファーストフロアと表現するのかで
おおよその見当をつけますけれど。

シンガポールのタクシー運転手は英国系の表現で話していましたね。チャンギ国際
空港はハブ空港なので、いろいろな国の英語が入り乱れてますが、売店や施設の人
は、英国系の表現で接客応対しています。

それでも、共通するのは、6つの基本動詞を組み合わせると、日常会話の場合
大体意味をとってもらえます。get put take have make keepでだいたい事足ります。
自分は、C言語でプログラムを書くのを30年もやっているので、get putで会話している
ことが多いと、研修員から指摘されました。take have make keepも使っていますが
C言語のプログラミングの癖が出て、take have make keepで話す場面にgetを使って
いるそうです。

研修員に聞いてみたところ、概して、日本人の英語は文法やわかりやすさでは上位だと
いうことです。ただし、あまりにも文法に固執し、砕けた表現にならないので堅苦しい
とか。面白いのは、各国で英語を使う場合に、癖があるということです。そして各国の
階級で使う英語がガラリと変わることです。裁判の主文のような難解(言語明瞭意味
不明瞭)のような英語を書く御仁もいれば、くだけた表現によるわかりやすい内容に
してくれる人もいます。
 

英語

 投稿者:caskaz  投稿日:2011年 8月18日(木)16時55分35秒
返信・引用
  PropellerのForumでBee's kneesって言葉を見つけた。ミツバチの膝小僧がなぜか素晴らしいものという意味になるらしい。
調べると1920年代にアメリカで生まれたらしい、どうしてそんな意味になったのかは知らないが言葉って面白い。
これは書き言葉だけど会話でも使われるのかな?
こういうForum読んでるとその人の書き方の癖っていうのがなんとなくわかってくる。すごくわかり易い単語と文体使う人やわかりにくい文章書く人(2,3回読み返して意味がやっとわかる)、話し言葉(だと思う)をそのまま書く人、文章は簡単だけど何を言いたいのかわからない人、といろいろ。
これも生きた英語だと思う。
kuronekoさんは茅ヶ崎在住で性別、国籍不明だけどかっこいい英文を書く。僕にはああいう文章書けないなあ。知識も遥か上だし。
 

映画

 投稿者:caskaz  投稿日:2011年 8月17日(水)12時39分18秒
返信・引用
  ウィル・スミスが出てた「アイ・アム・レジェンド」をみた。
以前見学した時はなかったけど今は空母にコンコルドが乗っかってるのか。
犬との生活。僕の理想だ。でもあんなゾンビがいる世界は嫌だなあ。
 

Re: 2SC1815

 投稿者:okgnz  投稿日:2011年 8月 9日(火)20時08分52秒
返信・引用
  > No.111[元記事へ]

caskazさんへのお返事です。

> だいぶ前から2SC1815が無くなるといわれて設計段階で2SC1815を使わないように購買
> から注意されてるとかいうのをネットでも読んだことありますが、今でも流通してて買
> えます。これは大量生産品で使われなくなったパーツが出回ってるだけでやはりそのうち
> になくなるんでしょうねえ。
いつかはなくなるでしょうが、代行品が用意されています。2SC1815なら、代行品は
2SC2458です。
東芝のトランジスタは、2SC372→2SC1815→2SC2458と、似た特性のものが
50年ちかくも製造されています。
2SC1815と似た特性のものは、日電の2SC945や日立の2SC458等がありました。
ハウスナンバーを変えて、似た特性のものを製造しているのは、東芝くらい
になってしまいました。
日電と日立の半導体部門は、現在ルネサスエレクトロニクスになっているので
ハウスナンバーを新しくした、特性が似たトランジスタを出しています。

> 不思議なのはこの定番Trを作らない理由ですが、これは設計製造が古すぎて今の
> 生産設備だと特性が違ってしまい別物になってしまうからでしょうか?
プロセスが変わりますが、特性は似たようにできます。

それでは、何故ハウスナンバーを変えても同じ特性のものを作るのかですが
いくつか理由があります。
・利用できるウエハーのサイズが大型になり、歩留まりを上げるために
 製造プロセスを変えて、そのついでに、ハウスナンバーごと変える。
 ただし、これまで培った技術ノウハウを捨てられないので、特性は
 ほぼ同じにする。
・以前は、樹脂モールドで放熱できなかったが、現在は部材特性がよく
 なり樹脂モールドでも対応できるようになり、そちらの方が製造コスト
 が低いので、シフトする。
・表面実装の小さなトランジスタが要求されるので、特性は同じでも
 形状を小さくして、ハウスナンバーを変える。

こんなところです。利用者に、新しいハウスナンバーのトランジスタが出た
ので、売り込みやすいというような営業上の理由もありそうですね。

<追記>
 ハウスナンバーが同じでも、プロセスを新しくすることで、特性は年々
 よくなっているそうです。ドーピングするためのガスの特性がよくなったり
 製造プロセスが成熟して、安定した特性の半導体ができるようになるのが
 その理由だとか。
 

2SC1815

 投稿者:caskaz  投稿日:2011年 8月 9日(火)13時32分20秒
返信・引用
  だいぶ前から2SC1815が無くなるといわれて設計段階で2SC1815を使わないように購買から注意されてるとかいうのをネットでも読んだことありますが、今でも流通してて買えます。これは大量生産品で使われなくなったパーツが出回ってるだけでやはりそのうちになくなるんでしょうねえ。
不思議なのはこの定番Trを作らない理由ですが、これは設計製造が古すぎて今の生産設備だと特性が違ってしまい別物になってしまうからでしょうか?
 

Re: 組み込み

 投稿者:okgnz  投稿日:2011年 8月 9日(火)12時11分27秒
返信・引用
  > No.109[元記事へ]

caskazさんへのお返事です。

> >「笑われるくらいでも、顔が広がればいいや。」の精神でした。(この辺りは
> 大阪人から見ると、甘いなあと言われるかも知れません。)
>
> 僕もそんな気持ちで参加しようと思ってます。
> 大阪人はいつもオチを考えながら会話するとか、大阪人が二人いたら漫才になるとか
> 喋ってる人がいたりしますがそんな事ありません。
十人十色なんですね。

2006年にシンガポールでJETROの駐在員の人と話す機会がありました。
そのときに言われたのは、日本が生きていく道は、2つだと明言されました。

・素材と部品
・組込み
の2つです。

素材と部品は、今回の大震災のときに、世界中で日本からの部品供給が停止して
大変な騒ぎになったのをみて納得。

組込みは、CPUや電子部品を使う軽薄短小の、お家芸の他に、開発形態の違いが
あるようです。日本の場合、組込みは「摺合せ」で製品ができるあがるので
バランスが良いそう。ヨーロッパやUSAの場合、力と物量で何とかする姿勢なのに
対し、日本は技を駆使します。この技を駆使するというのが、組込みに関わる
技術者の平均スキルが高く、異業種分野の内容も、それなりにこなせるので
この部分は、どうしても譲れないというのがあれば、それを受けて、他の部位
で逃げてくれる形態になっているとか。

1人の天才が考えたことよりは、3人の秀才が持ちよった内容で何とかするので
汎用部品を使う開発形態になって、製品単価が下がり、競争力があるそう。
ないものは作るのですが、ゼロから作るのではなく、組み合わせて同等なものを
用意するのが日本流で、これが「摺合せ」と言われていたようです。

自分が関わる仕事で見ると、だいたいPIC、AVR、H8、SH、78k、ARM等を使い
最も開発期間が短く、部品基板の調達の心配がないものを意識的に選んで
います。ディスコンが発生しても、FPGAを使ってZ80を入れてしまうことも
あるので、マイコンだけに囚われない姿勢があります。よくやるのは、ピン
コンパチブルにして、マイコンはどれでもよいとして、I/O部分だけを設計
する方式です。

トランジスタなら、2SC1815で何とかできないのかを考えてしまうのが日本流
なのかも知れません。(2SC1815は、アマチュア無線なら、10MHzくらいまで
の周波数で、いろいろと使うので、ノウハウがネットに公開されていたりします。
それを鵜呑みにしないで、やるのも日本流かも知れません。デッドコピーから
少し変更して、自国独自だと主張する国とは違うのでしょう。)
 

組み込み

 投稿者:caskaz  投稿日:2011年 8月 8日(月)16時22分46秒
返信・引用
  >「笑われるくらいでも、顔が広がればいいや。」の精神でした。(この辺りは
大阪人から見ると、甘いなあと言われるかも知れません。)

僕もそんな気持ちで参加しようと思ってます。
大阪人はいつもオチを考えながら会話するとか、大阪人が二人いたら漫才になるとか喋ってる人がいたりしますがそんな事ありません。
面白い事言えない大阪人や値切れない大阪の人も一杯います。
僕は上新電機とかの値切る商売スタイル嫌いでした。あれは値切れない人に値切られた損をかぶせるあくどい商いだと思ってたのでヨドバシとかの値切りを受け付けないスタイルが好きです。
もっとも仕入先の会社にタダで業務させるとか無茶な値切りするとかやっぱり弱い立場にシワ寄せがあるんですよねえ。
 

Re: 組み込み

 投稿者:okgnz  投稿日:2011年 8月 8日(月)12時49分43秒
返信・引用
  caskazさんへのお返事です。

> プロの人達の話が聞けるようなので関西組み込みこぞう勉強会に申し込んでみた。
> 僕にはレベルが高すぎてチンプンカンプンかもしれないが一度参加してみようと思う。
自分は、北海道マイコンソリューション研究会(通称マイコソ研)のメンバーですが
組込みを主体にしています。関西でも、似たような集まりがあるのですね。
最近、マイコソ研の集まりはないですが、細々と活動しています。

自分の場合は、AVR、H8、SH、ARMなどのマイコンを主体とした仕事をして
いますので、いろいろな情報が得られていました。自分から情報も発信
して、飛び込んでいきました。

「笑われるくらいでも、顔が広がればいいや。」の精神でした。(この辺りは
大阪人から見ると、甘いなあと言われるかも知れません。)

組込みの仕事が高じて、北海道から大阪まで、さらに大阪から南西アジアにまで
遊びにいくようなことになりましたが。(^_^)
 

組み込み

 投稿者:caskaz  投稿日:2011年 8月 8日(月)11時32分32秒
返信・引用
  プロの人達の話が聞けるようなので関西組み込みこぞう勉強会に申し込んでみた。僕にはレベルが高すぎてチンプンカンプンかもしれないが一度参加してみようと思う。  

protpboard

 投稿者:caskaz  投稿日:2011年 8月 6日(土)15時23分50秒
返信・引用
  それだけの枚数ならDigKeyなら送料無料ですね。
僕はprotpboardにmicroSDアダプタつけてます。rtcはこれから。
 

my_propeller_board

 投稿者:okgnz  投稿日:2011年 8月 6日(土)09時48分41秒
返信・引用
  入手してあるPropellerボードです。

USBシリアル変換器を接続するのが面倒なので、Prop Plugも購入して
あります。

昨日(5日)、大学の先生と話して、リアルタイムOSと同じ内容を
ハードウエアでやるには、Propellerですと紹介しました。

担当している学科の人数は20名ほどなので、Propellerのプロトタイプ
ボード(約\2000)を20名分購入しても、5万円以内だねと話してました。
予備も入れ、この金額なので、消耗品の勘定科目で処理できます。

このボードに、いろいろなハードウエアをつけます。ハードウエアは
学生に半田付けさせてと、いろいろ後期の内容を詰めてきました。

LinuxでリアルタイムOSを使った組込みをやらせ、さらに、Propellerで
ハードウエアによるタスクスイッチ処理でとまで、話を進めて、さて
テーマは何にするかとなりました。サーボモータ制御、DCモータ制御の
他に、PLC(Programmable Logic Controller)でよいのではと落着きました。

妄想がどんどん広がりますが、楽しめます。(^_^)
 

BigFont

 投稿者:caskaz  投稿日:2011年 7月31日(日)10時17分53秒
返信・引用
  arm22さんのブログでAruduinoのBigFontを知ってPropForthに移植した。
さすがにArduinoは層が厚いので色んな事を考える人がいるもんだ。
 

Re: 犬

 投稿者:okgnz  投稿日:2011年 7月22日(金)18時13分6秒
返信・引用
  > No.92[元記事へ]

caskazさんへのお返事です。

> 犬が見つかった、というかずーっと床下に飲まず食わずで隠れていた。(5日間)
> 床下に入り込んだが出口がなく出られなかったよう。
> 一声わんと鳴けばいいのに。
見つかってよかったですね。

自分の飼っていたラブラドールは、子犬の頃、建物と物置の隙間に
入り込んで、穴を掘って腹を下にして涼んでいました。

ラブラドールは、黒なので、いないと思って、建物と物置の隙間を
のぞくと、目だけが光っていることがよくありました。
エメラルドグリーンで青が強い色だったので、キラリと光るので
すぐにわかりましたけれど。
 

Re: 犬

 投稿者:きゅうる村  投稿日:2011年 7月22日(金)08時34分16秒
返信・引用
  > No.92[元記事へ]

caskazさんへのお返事です。

> 犬が見つかった、というかずーっと床下に飲まず食わずで隠れていた。(5日間)
> 床下に入り込んだが出口がなく出られなかったよう。
> 一声わんと鳴けばいいのに。

暑い時に、涼しい床下に入るというのは、犬の習性ですね。
 

 投稿者:caskaz  投稿日:2011年 7月22日(金)07時15分46秒
返信・引用
  犬が見つかった、というかずーっと床下に飲まず食わずで隠れていた。(5日間)
床下に入り込んだが出口がなく出られなかったよう。
一声わんと鳴けばいいのに。
 

 投稿者:caskaz  投稿日:2011年 7月20日(水)07時48分43秒
返信・引用
  犬がいなくなって5日経ちました。
保健所4箇所に電話して迷い犬データベースに登録しました。これで守口、門真、枚方、寝屋川、大阪市、摂津、高槻、茨城の圏内で保護された犬は特徴と照合して似ていれば連絡がきます。日曜日に貼った張り紙は雨で破れてしまったのでラミネートして貼り直しです。昨日から大日駅で迷い犬のビラ配ってますが、なかなか受けとってもらえないものですね。
ビラ配りなんて初めてなので難しいです。
 

Re: 犬

 投稿者:okgnz  投稿日:2011年 7月20日(水)07時22分37秒
返信・引用
  caskazさんへのお返事です。

> 昨日、犬の鎖のロックが外れて逃げてしまった。
> 警察にも届けたし散歩コースのところどころに張り紙も貼った。
> 火曜日には保健所にも連絡するつもり。
> 大日駅でビラも配ろうかと考えてる。
>
> なんだかなにもする気がおこらない。これではいけないのでここに書いてる。
柴犬は、まだ家出中でしょうか。

自分も犬を飼っていたので、いなくなると心配ですよね。
自分の場合は、北海道犬とラブラドールリトリバーの2匹でしたが
毎日散歩に連れていき、ブラシをかけて、話しかけていました。
それがいなくなると、心に穴があいたようになりますね。

見つかっていればよいのですが。
 

 投稿者:caskaz  投稿日:2011年 7月17日(日)11時25分52秒
返信・引用
  昨日、犬の鎖のロックが外れて逃げてしまった。
警察にも届けたし散歩コースのところどころに張り紙も貼った。
火曜日には保健所にも連絡するつもり。
大日駅でビラも配ろうかと考えてる。

なんだかなにもする気がおこらない。これではいけないのでここに書いてる。
 

Re: QuickStartの件

 投稿者:okgnz  投稿日:2011年 6月20日(月)06時05分8秒
返信・引用
  > No.75[元記事へ]

caskazさんへのお返事です。

> 僕はまだ他のボードも持ってるのでokgnzさんなら120%使い倒してくれそうだと
> 思ったんですが「身銭を切らないとマスターできない。」というポリシーなら
> 仕方ありません。
> もし気に触ったのならすみませんでした。
caskazさん、まったく気にしていませんので。m(_ _)m

父親から「背広を着た乞食にだけはなるな。」と、小さい頃から
言われてきたので、「身銭を切って、体験する。」を信条として
います。

父親は、商社に勤めていたので、接待等でリベートや裏金を当然の
ごとく要求する人間を見て、自分の子供には、そんな人間になって
欲しくはなかったようです。これは、あくまでも、自分の家庭教育
の影響なので、caskazさんの厚意は、ありがたく思っています。
 

QuickStartの件

 投稿者:caskaz  投稿日:2011年 6月19日(日)14時49分39秒
返信・引用
  僕はまだ他のボードも持ってるのでokgnzさんなら120%使い倒してくれそうだと思ったんですが「身銭を切らないとマスターできない。」というポリシーなら仕方ありません。
もし気に触ったのならすみませんでした。
 

Re: 価格

 投稿者:okgnz  投稿日:2011年 6月19日(日)13時25分31秒
返信・引用
  > No.72[元記事へ]

caskazさんへのお返事です。

> >タイからわずか¥200で来て、東京から¥1500はないだろう!というのが本音です。
>
> タイは安いんですね。でも物価が違うので日本の配送業者が暴利をとっているとも思えませんが。
物量の差かも知れませんが、猫でもカンガルーでも、東京からだと¥400と少し程度
なんですよ。エクスパックが¥500なので、Propellerのデモボードくらいなら
この範囲が適正なはずです。配送業者の問題というよりも、送り主の方に企業努力が
足りないのではないのかと考えています。それぞれの企業に経営方針があるので、
自分がとやかく言うことではないですが、silent clrameは、怖いんですよ。
知り合いのネット通販経営者の場合、郵便制度をうまく利用して、全国一律で¥160
から¥200くらいにしています。
札幌から沖縄に送っても、¥320で済ませているので、日本マイクロボットさんの
送料が暴利に見えてしまうのかも知れません。

> Parallaxの送料は暴利だと思います。
> 商品には適正な価格があると思うのでなんでもかんでも安ければ良いというのは結局
> 自分の首をしめるのではと考えています。
> 安すぎる価格は誰かが泣いているのではとも言えます。
適正価格でないというのは、よくあることですが、日本のモノ作りが衰退した原因に
なっているかも知れません。自分が担当した一眼レフで有名なカメラメーカのNは、
コンパクトデジカメのための試作品をわずか¥30万で作らせようとしましたから。
そんな値段なら、どこの企業でも受けないと思います。
材料調達、交渉、ファームウエア作成などで、期限が1カ月でしたから。

おそらく、どこの企業も引き受けず、北海道の企業にもってくれば、何とか
なると考えたようです。一眼レフでシェアを取っているので、コンデジでも
と考えていたようですが、柳の下にドジョウは2匹いませんね。
 

Re: ボード

 投稿者:okgnz  投稿日:2011年 6月19日(日)13時10分12秒
返信・引用
  > No.70[元記事へ]

caskazさんへのお返事です。

> okgnzさん おはようございます。
> 昨日マイクロボットさんからQuickStart64kbyte版との無償交換で7月頃ボード送るとメールがありました。
> 代理店購入だと自分でやらなくてもいいのでこういう時は便利です。
> 僕は結構マイクロボットさんには助けてもらってます。
自分だけの意見ですが、代理店と商社は、あまり信用していません。
日本マイクロボットさんが、そうだというのではないですが、概ね
販売した後は、知らないよですから。
かなり大きな商社でも、モノが違うよと交換要求しても、対応をたらい回し
にして、期限付きであれば、その期限を越えたので、こちらに落ち度はない
という態度を決め込みます。なので、余程信用できる商社でない限り、札幌
の梅澤無線電機に依頼してしまいます。

> 今のQuickStart32kbyte版は返送しなくても良いとのことなので新しいボードが
> 来たらQuickStart32kbyte版差し上げましょうか?
ご提案、ありがとうございます。m(_ _)m
でも、「身銭を切らないとマスターできない。」という自分のポリシーがあるので
caskazさんが64kと32kのボードをお使いください。
 

価格

 投稿者:caskaz  投稿日:2011年 6月19日(日)11時19分53秒
返信・引用
  >タイからわずか¥200で来て、東京から¥1500はないだろう!というのが本音です。

タイは安いんですね。でも物価が違うので日本の配送業者が暴利をとっているとも思えませんが。
Parallaxの送料は暴利だと思います。
商品には適正な価格があると思うのでなんでもかんでも安ければ良いというのは結局自分の首をしめるのではと考えています。
安すぎる価格は誰かが泣いているのではとも言えます。
だからといって高ければいいともいえません。やっぱりみんな安い方が好きなのでフェアトレードがなかなか普及しないのも仕方ないかなあと。
損して得とれという考えならいいんですが大抵自分の損を他人に回してその損で誰かが泣くという結果になることが多いようです。家電量販店とかスーパーでもやってますよね。
経済が世界規模になると泣く人も増えるだろうなと思います。僕も泣く人の側になることもあるかも。
 

SDカード

 投稿者:caskaz  投稿日:2011年 6月19日(日)10時50分49秒
返信・引用 編集済
  >> SDカードってメーカによって少しタイミングとかが変わってるんですかねえ?
>タイミングはずれないと思いますが、SPIのインタフェースを使っているので
>そこのチェックが甘いと再取得などが発生しているかもしれませんね。

タイミングの問題ではないですが、Kingstonの2G(SDSC)はSDHCしか応答しないはずのCMD8に応答するんですよ。どうもSDカード規格に完全に合致していない場合もあるのかなと考えています。
 

ボード

 投稿者:caskaz  投稿日:2011年 6月19日(日)08時05分41秒
返信・引用
  okgnzさん おはようございます。
昨日マイクロボットさんからQuickStart64kbyte版との無償交換で7月頃ボード送るとメールがありました。
代理店購入だと自分でやらなくてもいいのでこういう時は便利です。
僕は結構マイクロボットさんには助けてもらってます。

今のQuickStart32kbyte版は返送しなくても良いとのことなので新しいボードが来たらQuickStart32kbyte版差し上げましょうか?
 

Re: ボード

 投稿者:okgnz  投稿日:2011年 6月18日(土)19時31分19秒
返信・引用
  > No.68[元記事へ]

caskazさんへのお返事です。

> okgnzさん、こんにちは。
> 北海道は1500円もするのですか。じゃあQuickStartは3654円ですね。
はい。そんな金額では、おいそれと使うわけにもいかず、結局
海外から直接取り寄せて、ついでに他のものを購入してとなって
しまいます。

タイの有名通販サイトで、バーツで掲載されているものを購入したら
ドル建てで請求がきました。1ドル=83円なので、それほど高い金額
ではなかったですが、タイからわずか¥200で来て、東京から¥1500
はないだろう!というのが本音です。

> PropForth4.5はSDカードで躓いてます。僕のもってるカードは6枚とも初期化で
> こけてるので使えません。最初に僕が書いたコードでは作者のSalのもってる
> カードで初期化エラーがたまに起きていたので色々変更してさらにそれを使って
> ディスクとして利用するアプリを書いてるのでそこらへんも理解しないとなかなか
> 改変できません。それにSDで必要な事をかなり忘れてるので又一から覚えなおしです。
> このままでSDカード使えてる人もいるようだし・・
> SDカードってメーカによって少しタイミングとかが変わってるんですかねえ?
タイミングはずれないと思いますが、SPIのインタフェースを使っているので
そこのチェックが甘いと再取得などが発生しているかもしれませんね。

> 授業で学生に技術系の掲示板のようなものもみせる事があるんですか。
はい。やっています。プロが、どういう点に注意を払って設計しているとか
開発で躓きやすいことは何かを、技術者の書いた生の記述でみせることを
やります。かなり辛らつな表現になっていたとしても、それは現場サイド
では、これくらいは言われたり、言ったりすることを知ってもらいたい
からです。自分が行っている大学は、文科省の管轄ではなくて、厚労省の
方なので、即現場と対応するのを売りにしています。従って、現場でどう
いう内容のやりとりがされているかを、見せるのも教育の範囲として許可
を貰っています。というよりも、「好き勝手にやってよい。」と言われて
いるので、現場の状況を包み隠さずに、学生に見せます。それで、尻尾を
巻いているようでは、やっていけませんから。

> 学校で掲示板での投稿の仕方とか書いてはいけないこととかも教える必要も
> あるかもしれませんね。
こちらは、学内LANのネチケットがあるので、それに従うようになっています。
いちおう3年生ですし、生まれたときからネット社会にいる世代なので、その
辺は、賢く対応しています。

> ここ見たらどんな感想持つんでしょうね。
あまり驚かないと思いますよ。学生は、学科が異なっても、一つのシステムや
機械を共同作業で作る経験をさせられているので、どんなやりとりがあるのか
は、体験済みですし。むしろ、大学の先生の方が、驚くかも知れないですね。
非常勤のような現場を踏んでいる先生は、少ないですから。

かなり脱線しました。m(_ _)m

自分のPropellerの理解度は、まだまだcaskazさんやきゅうる村さんには及ばない
ので、長嶋さんのPropeller diaryとデータシートを読んで、日々勉強です。
 

ボード

 投稿者:caskaz  投稿日:2011年 6月18日(土)16時03分27秒
返信・引用
  okgnzさん、こんにちは。
北海道は1500円もするのですか。じゃあQuickStartは3654円ですね。
PropForth4.5はSDカードで躓いてます。僕のもってるカードは6枚とも初期化でこけてるので使えません。最初に僕が書いたコードでは作者のSalのもってるカードで初期化エラーがたまに起きていたので色々変更してさらにそれを使ってディスクとして利用するアプリを書いてるのでそこらへんも理解しないとなかなか改変できません。それにSDで必要な事をかなり忘れてるので又一から覚えなおしです。
このままでSDカード使えてる人もいるようだし・・
SDカードってメーカによって少しタイミングとかが変わってるんですかねえ?

授業で学生に技術系の掲示板のようなものもみせる事があるんですか。学校で掲示板での投稿の仕方とか書いてはいけないこととかも教える必要もあるかもしれませんね。
ここ見たらどんな感想持つんでしょうね。
 

Re: ボード買うなら・・

 投稿者:okgnz  投稿日:2011年 6月18日(土)11時37分14秒
返信・引用
  > No.66[元記事へ]

caskazさんへのお返事です。

> okgnzさん、こんにちは。
> ボード買うならprotoかQuickStartがいいと思います。
> 但しQuickStartなら64Kbyte eeprom版を待った方がいいと思います。
> マイクロボットさんとこで送料込み(840円)で2994円でした。
> 北海道はもっと高いのですか?
caskazさん、情報ありがとうございます。
おそらく送料は、\1500だと思います。
QuickStartが\3000とすると、その半分。(T_T)
EEPROMの64kは、持っているので、32kでも64kでもあまり問題は
ないのですけれどね。

昨日(17日)は、大学の仕事で、学生に実習させつつ、このBBSを
のぞいていました。自分の担当する実習の場合は、課題を出して
おいて、学生がどうしてもわからないというところまで手を出さずに
待っています。あまり教えると、考えなくなるので、何がわかって
どこが理解できていないのかを自分でわかるまで、手を出さないです。
その待っている時間を使って、BBSをのぞいています。

その道のプロは、どんなやりとりをするのかを理解させる意味で、プロジェクタに
通信内容を見せることもあります。守秘義務のあるものは、やりませんが、技術者
の卵なんで、意外によく見ています。このBBSの内容は、見せていませんので。

マニュピュレータロボットを動かす実習をしているので、FPGAのデジタル回路で
やっている内容を、Propellerのcogでやらせるにはと頭を捻っています。

 

ボード買うなら・・

 投稿者:caskaz  投稿日:2011年 6月17日(金)19時48分15秒
返信・引用
  okgnzさん、こんにちは。
ボード買うならprotoかQuickStartがいいと思います。
但しQuickStartなら64Kbyte eeprom版を待った方がいいと思います。
マイクロボットさんとこで送料込み(840円)で2994円でした。
北海道はもっと高いのですか?
 

Re: PropForth4.5

 投稿者:okgnz  投稿日:2011年 6月17日(金)08時43分11秒
返信・引用
  caskazさんへのお返事です。

> PropForth4.5がリリースされました。
> 4.5からSDカードが正式にサポートされました。但しFAT形式ではなくPropeller専用なので取り外してデータの交換するものでななくカードをずっと付けておいて外部記録メディアのような扱いです。(PCのHDDみたいなものかな)
> Ethernetも扱えるのでWebサーバみたいなこともできそう?
> かなり機能てんこもりのようです。
PropellerのForthを理解しないうちに、どんどん新しいVersionが出てきて
機能がてんこ盛り状態になっています。(これは、自分にとってですが。)

あと2週間くらいで7月になるので、PropellerのDemoボードを入手できるのも
その頃になります。そうしたら、夏休みに、思い切り、Propellerを触りまくろう
と思っています。

ネットワーク対応になると、だんだんArduinoのみたいになってきますね。
SPIN言語が、実際のアセンブリ言語コードにどう落ちていくのか、だいたい
見えるようになりました。ハードから類推すると、アセンブリ言語がこうなる
はずだから、SPINだと、こうだろう程度なんですが、クセのようなものが
見えるようになりました。残るは、Forth。まだまだ、理解できないことが
多いので、秋までにForthで、ハードウエアを動かせるかという状態です。

でも、久しぶりにForthの動作を見て、構文解析その他が楽だなあと感じて
ニヤニヤしています。(横で、猫が不思議そうな顔で見てます。)
 

PropForth4.5

 投稿者:caskaz  投稿日:2011年 6月17日(金)08時23分15秒
返信・引用
  PropForth4.5がリリースされました。
4.5からSDカードが正式にサポートされました。但しFAT形式ではなくPropeller専用なので取り外してデータの交換するものでななくカードをずっと付けておいて外部記録メディアのような扱いです。(PCのHDDみたいなものかな)
Ethernetも扱えるのでWebサーバみたいなこともできそう?
かなり機能てんこもりのようです。
 

(無題)

 投稿者:caskaz  投稿日:2011年 6月14日(火)22時43分22秒
返信・引用
  まあ、やっぱりそうでしょうねえ。
「Webが間違ってただけだよ、最初から32kByteだったんだよ」という言い訳はちょっと苦しいですからねえ。
でもボードはいいと思います
1.信号を40Pinコネクタに集めている。
2.TX/Rxにバッファをつけている。
3.USBから給電できる
4.外部からも給電できる
5.40PinコネクタにSDA,SCKがでているので外部にeepromを増設できる。
 

おもしろい展開に、、

 投稿者:きゅうる村  投稿日:2011年 6月14日(火)18時24分19秒
返信・引用
  やはり、あの紛らわしい表示が非難されたのでしょうか。  

QuickStart

 投稿者:caskaz  投稿日:2011年 6月14日(火)16時38分16秒
返信・引用
  これからのQuickStartは64kbyte eeprom搭載らしい。
現行のQuickStartは条件付きながら無償交換するらしいけどアメリカ国内だけかな?
 

QuickStart

 投稿者:caskaz  投稿日:2011年 6月12日(日)18時37分7秒
返信・引用
  32kbyte eepromなのは問題ではないというのはわかった。
最初からボードについてるのは32kbyte eepromでSCL/SDAが外部に出てるので必要なら増やせる事を書いていてくれたら良かったのにと思いました。
ちょっとparallaxについて悪いような事書いてしまったけど、これは消さないでそのままにしておきます。
早とちりの教訓として。
 

QuickStart

 投稿者:caskaz  投稿日:2011年 6月12日(日)16時09分32秒
返信・引用
  回路図眺めていてこのボードだけで考えていたけどSCLとSDAがコネクタから出てるので外部にeepromをつなぐこともできる。
LC512はもってるけどLC256がないのでれ$8000から連続でアクセスするにはLC256が1個いるなあ。
 

Re: QuickStart

 投稿者:きゅうる村  投稿日:2011年 6月11日(土)22時15分49秒
返信・引用
  > No.56[元記事へ]

caskazさんへのお返事です。

> きゅうる村さん、こんばんは。
> そういう意味でかきこんでたんですか。すみません、勘違いしました。
> Parallaxはサイトの説明が間違いだったといってます。
> まだ修正していないようですが。

わかりました。
そうですね。最初のページの説明は、チップの内部メモリとしてはともかく、外部メモリの説明としてはおかしいですね。
少し深いところの詳細説明ページでは、32Kバイトと説明しています。
 

QuickStart

 投稿者:caskaz  投稿日:2011年 6月11日(土)21時15分34秒
返信・引用
  きゅうる村さん、こんばんは。
そういう意味でかきこんでたんですか。すみません、勘違いしました。
Parallaxはサイトの説明が間違いだったといってます。
まだ修正していないようですが。
 

Re: 64k eeprom

 投稿者:きゅうる村  投稿日:2011年 6月11日(土)09時04分32秒
返信・引用
  > No.54[元記事へ]

caskazさんへのお返事です。

> きゅうる村さん おはようございます。
> 64k eepromの32kがpropのram$0-$07fffにコピーされ、このプログラムコードが実行されます。
> 64k eepromの$8000から32kがユーザがデータを保存したりとかに使用できます。

いえ、quick startのサイトでの説明を引用したんですが、お書きのトラブルとの関係で、誤りなのかどうかがわからなかったのです。
 

64k eeprom

 投稿者:caskaz  投稿日:2011年 6月11日(土)08時32分14秒
返信・引用
  きゅうる村さん おはようございます。
64k eepromの32kがpropのram$0-$07fffにコピーされ、このプログラムコードが実行されます。
64k eepromの$8000から32kがユーザがデータを保存したりとかに使用できます。
 

Re: QuickStart

 投稿者:きゅうる村  投稿日:2011年 6月11日(土)08時06分10秒
返信・引用
  > No.51[元記事へ]

caskazさんへのお返事です。

64KB EEPROM (32K for P8X32A program, 32K for general-purpose use)
って書いてある意味がよくわからない。
 

QuickStart

 投稿者:caskaz  投稿日:2011年 6月11日(土)01時21分2秒
返信・引用 編集済
  Parallaxさん どうやら開き直るらしい。
今更32kなんて使うわけないし64k使ってるつもりで間違えたけどそうは言えないからってところかなあ。
でもどうするんだろう。このままじゃQuickStart売れないし在庫破棄した方が今まで売ったボード交換するより損しないってことかな。
どうせ32kじゃ使い物にならないし、64kか128Kに交換してみようかな。
新しいボードなんか買うもんじゃないなあ。少なくとも3ヶ月は待つべきだった。
やっぱりprotoboardが一番だ。
 

QuickStart

 投稿者:caskaz  投稿日:2011年 6月11日(土)00時23分20秒
返信・引用
  このボードの説明はParallaxのサイトには64k eepromって書いてるけど部品表には24LC256と書いてある。部品表の間違いだと思いPropForth4.0a.spinをepromにロードしてeepromにファイルを書き込むとおかしくなる。
あれ?いやまさかと思いつつこれって64kじゃないんでは・・と思いForum見たらPropBasicのBeanさんが「QuickStartは64kじゃなくて32K」と書き込んでた。
大丈夫か?Parallax!!
 

QuickStart

 投稿者:caskaz  投稿日:2011年 6月10日(金)08時16分30秒
返信・引用
  okgnzさん おはようございます。
その通りです。
実行するコードがないとスタンバイ状態(全て入力)になります。多分spin言語の仕様だと思います。例えば以下のコードだとpropellerはすぐスタンバイになるのでP0がHighになるのを確認できません。
dira[0} := 1
outa[0] := 1
アセンブラもSpinから呼び出すようになってます。
 

RE:QuickStart

 投稿者:okgnz  投稿日:2011年 6月10日(金)05時35分47秒
返信・引用
  caskazさん、おはようございます。
Propellerの新しいボードを入手されたのですね。
長嶋さんのPropeller diaryで、SPINでのプログラムが紹介されて
いますが、その中で、Propellerは、ピンを1度出力に設定しても
それを維持しないで、入力に戻すようになっていると記されてます。

SPINという言語の仕様なのか、Propellerチップのハードの仕様なのか
わかりませんが、はまりやすいことだと思いました。それに関連した
ことで、LED点灯が不安定になっているということは、ないでしょうか。

Propeller初心者ですので、外れていたら、ごめんなさいです。m(_ _)m
 

QuickStart

 投稿者:caskaz  投稿日:2011年 6月10日(金)01時39分55秒
返信・引用
  QuickStartがおかしいと思ったのは間違いでした。
リセット後は入力状態になっているのでLEDにつながるバッファ入力がフローティングのため手をちかずけただけでLEDがオンしてました。
結局eepromに何も入っておらずスタンバイ状態になってしまう為でした。
プログラムで出力にしたらOKのはず。
 

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